La Muerte Contada Por Un Sapiens A Un Neandertal — Juan José Millás, Juan Luis Arsuaga / Death Told by a Sapiens to a Neanderthal by Juan José Millás, Juan Luis Arsuaga (spanish book edition)

Segunda entrega de las conversaciones entre el paleontólogo Juan Luis Arsuaga (el sapiens) y el escritor Juan José Millás (el neandertal) que hacen reflexionar sobre los diferentes procesos evolutivos de los humanos, y también de los animales.
Humor, biología, naturaleza, vida, mucha vida… y dos personajes fascinantes, el sapiens y el neandertal, que nos sorprenden en cada página con sus agudas reflexiones sobre cómo nos ha tratado la evolución como especie y también como individuos. Entre los estudios de Juan Antonio Corbalán, Llorente nos dispondremos a disfrutar de otro mas que interesante libro.

Hay muchos conceptos asociados a ese concepto intuitivo que llamamos envejecimiento y que no sabemos exactamente lo que es, pero que se expresa en cuestiones físicas tales como la caída del pelo o la disminución de la energía física. Pero por lo general ese proceso de progresiva degradación, de pérdida de facultades que conduce a la muerte está directamente relacionado con la capacidad procreadora. Un viejo, en términos biológicos, es una persona no fértil o que tiene muy reducida su capacidad procreadora. Así de simple. Y creo que nos hemos perdido.

—La vida de los hombres y de los coches se va poco a poco: deja de funcionar la pantalla, se endurecen las arterias…
—La pérdida de elasticidad de las arterias —corroboró— es una putada, en efecto. Las placas de colesterol, todo eso.
—Yo tomo una pastilla diaria para el colesterol y otra para la tensión. ¿Tú no tomas nada?
—Todavía no. Pero sueño con lo irreversible. Un retrovisor lo puedes cambiar. Una muela la puedes sustituir por un implante, pero lo irreversible es irreversible. En mi coche me preocupan menos las partes mecánicas que la electrónica. Para la mecánica es fácil encontrar repuestos, como para los dientes o para la cadera, pero la electrónica se parece más al sistema nervioso. No sé, no sé. Mi coche no es viejo porque tenga muchos años, sino porque ha hecho muchos kilómetros. Este es un matiz muy importante, toma nota: es viejo porque ha vivido deprisa.
En biología, la causa final es la evolución. Las cosas son como son debido a la evolución. Lo que tendríamos que preguntarnos es por qué la evolución no nos ha hecho inmortales en cuatro mil millones de años. Cuatro mil millones de años dan para mucho.

—En la naturaleza no hay vejez ni decrepitud. En la naturaleza solo hay plenitud o muerte.
—¿Y eso?
—Si una gacela, que necesita correr a unos noventa y cinco kilómetros por hora para huir de sus depredadores, solo es capaz de ir a noventa, está muerta.
La pandemia ha puesto de relieve algo muy positivo. Aquí no podría pasar lo que parece que ocurrió en Wuhan porque todos los mercados están supervisados por veterinarios. Sería imposible que coexistieran en el mismo puesto los animales vivos con los muertos. Aquí se organiza todo bien. Si vas a la zona de peces de Mercamadrid o de cualquier otro mercado, las verás completamente aisladas y vigiladas. Somos los garantes de que los animales puestos a la venta estén sanos. Mientras viven, cuidamos de su bienestar, procurándoles unas condiciones adecuadas, y disminuimos el estrés que supone su sacrificio. En China, en estos aspectos, los veterinarios ni están ni se los espera. Todo ese conjunto de cosas está cambiando la percepción de la población española respecto de nuestra profesión.
Permanezco unos instantes pensando en mis achaques y preguntándome si no sería mejor que me pusiera en manos de un veterinario. O de una veterinaria, pues me parece que abundan más ellas que ellos.

La selección natural elimina rápidamente cualquier enfermedad que se exprese a edades fértiles de la vida, y que suponga una desventaja evolutiva, porque la selección natural favorece a quienes no la tienen. Si tú eres una copa de cristal que se va a romper a los cinco años, más vale que lo des todo en la primera oportunidad que tengas de reproducirte. No te interesa sobrevivir, no te compensa, no te guardes nada. Si la muerte está programada, si se debe a una causa interna, si es intrínseca a la especie, entonces estamos salvados, aunque parezca un contrasentido. Estaremos salvados porque habrá solo unos pocos genes que serán responsables de esa muerte programada, quizá solo uno. Bastaría con modificarlo para devenir inmortales. Solo tendríamos que preocuparnos de las causas de muerte extrínsecas, como el hambre, los accidentes, los depredadores, las guerras, las pandemias, incluso los meteoritos. Si las esquiváramos, no moriríamos nunca, seríamos como vasos que no se rompen porque no corren riesgos. Pero si el envejecimiento y la muerte se deben a la acumulación de múltiples genes, al modo que decía Medawar, si la causa es ese lastre genético, entonces estamos perdidos, porque tendríamos que ir modificando uno a uno todos esos genes que se fueron acumulando porque no los veía la selección natural en la Prehistoria. Y si son muchos genes, como parece probable, nunca seremos inmortales. La conclusión de Williams es esa: no hay nada que hacer. Uno preferiría creer en la muerte programada, pero Williams nos dice que perdamos la esperanza. Por lo tanto, tendremos que averiguar si tiene o no tiene razón. ¿Muerte programada o lastre genético?. Esa es la cuestión.

—¿Sabes cuáles son los cinco venenos blancos? —me pregunta Arsuaga.
—Ni idea —digo.
—El azúcar refinada, la harina blanca, el arroz blanco, la leche y la sal.

En Noruega, desde que no nevaba en invierno, habían aumentado los suicidios.
—¿Y eso? —pregunté.
—La nieve es muy luminosa —dijo— y levanta el estado de ánimo. Sin nieve, en esas latitudes, todo es oscuridad.
Lo anoté porque me pareció un dato digno de relato distópico sobre el cambio climático.
—Mi hija —añadió— vive en Londres, que no es Noruega, pero anochece a las cuatro de la tarde, de modo que se ha comprado una pantalla de luz que imita la del sol y que están muy de moda. Hay que colocarlas estratégicamente en la vivienda para combatir el pesimismo.
La pantalla de luz, pensé, es un «como si». «Como si» hiciera sol para ser exactos.

Imaginemos que en el futuro se consiguieran suprimir muchas de las causas internas de la muerte. Las puramente estructurales: el cristalino te lo cambian por una lente. El corazón te lo sustituyen por uno mecánico o por el de un cerdo. Aparece un tratamiento que cura el alzhéimer o lo previene. Te reemplazan las articulaciones gracias a prótesis que mejoran las piezas naturales. Los cánceres se solucionan potenciando el sistema inmunitario. Todas las causas desaparecen de un día para otro. Incluyamos los trastornos neurodegenerativos, que son muy jodidos porque las células nerviosas solo pueden morirse, no se dividen: no se recuperan las que se pierden. Conseguimos solucionar por un lado todo lo que es mecánico y conseguimos que el sistema inmunitario, lejos de decaer, sea más eficaz, sin pasarnos de rosca, claro, porque un sistema inmunitario excesivamente potenciado podría empezar a destruir nuestras propias células. Está bien que haya policía, pero no queremos un Estado policial. Finalmente, actuamos a nivel celular eliminando el estrés oxidativo y otros problemas, como el del acortamiento de los telómeros, también con mucho cuidado para evitar que se produzcan tumores.
—Al final —apunto— solo quedan las causas externas de muerte.
El gran problema de la ciencia es la conciencia y la consciencia, la existencia del tú y el yo. La aparición de la consciencia tiene que ver con la cooperación.

Libros ambos autores:

https://weedjee.wordpress.com/2020/10/03/la-vida-contada-por-un-sapiens-a-un-neardental-juan-jose-millas-juan-luis-arsuaga-life-told-by-a-sapiens-to-a-neardental-by-juan-jose-millas-juan-luis-arsuaga-spanish-book-edition/

https://weedjee.wordpress.com/2022/03/19/la-muerte-contada-por-un-sapiens-a-un-neandertal-juan-jose-millas-juan-luis-arsuaga-death-told-by-a-sapiens-to-a-neanderthal-by-juan-jose-millas-juan-luis-arsuaga-spanish-book-edition/

Libros del autor comentados en el blog:

https://weedjee.wordpress.com/2016/07/03/hay-algo-que-no-es-como-me-dicen-juan-jose-millas/

https://weedjee.wordpress.com/2016/07/14/desde-la-sombra-juan-jose-millas/

https://weedjee.wordpress.com/2016/10/24/vision-del-ahogado-juan-jose-millas/

https://weedjee.wordpress.com/2016/10/25/no-mires-debajo-de-la-cama-juan-jose-millas/

https://weedjee.wordpress.com/2016/10/25/el-orden-alfabetico-juan-jose-millas/

https://weedjee.wordpress.com/2016/10/25/la-mujer-loca-juan-jose-millas/

https://weedjee.wordpress.com/2017/08/26/mi-verdadera-historia-juan-jose-millas/

https://weedjee.wordpress.com/2018/03/29/que-nadie-duerma-juan-jose-millas-nobody-sleep-by-juan-jose-millas-spanish-book-edition/

Libros del autor (Arsuaga) comentados en el blog:

https://weedjee.wordpress.com/2020/02/14/vida-la-gran-historia-un-viaje-por-el-laberinto-de-la-evolucion-juan-luis-arsuaga-life-the-great-story-a-journey-through-the-labyrinth-of-evolution-by-juan-luis-arsuaga-spanish-book-e/

https://weedjee.wordpress.com/2020/02/16/el-primer-viaje-de-nuestra-vida-juan-luis-arsuaga-the-first-travel-of-our-life-by-juan-luis-arsuaga-spanish-book-edition/

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Second installment of the conversations between the paleontologist Juan Luis Arsuaga (the sapiens) and the writer Juan José Millás (the Neanderthal) that make us reflect on the different evolutionary processes of humans, and also of animals.
Humour, biology, nature, life, lots of life… and two fascinating characters, Sapiens and Neanderthals, who surprise us on every page with their sharp reflections on how evolution has treated us as a species and also as individuals. Among the studies of Juan Antonio Corbalán, Llorente we will be ready to enjoy another more than interesting book.

There are many concepts associated with this intuitive concept that we call aging and that we do not know exactly what it is, but that is expressed in physical issues such as hair loss or decreased physical energy. But in general, this process of progressive degradation, of loss of faculties that leads to death, is directly related to the procreative capacity. An old man, in biological terms, is a non-fertile person or one whose reproductive capacity is greatly reduced. It’s that simple. And I think we are lost.

—The life of men and cars goes away little by little: the screen stops working, the arteries harden…
—The loss of elasticity of the arteries —he confirmed— is a bitch, indeed. Cholesterol plaques, all that.
—I take a daily pill for cholesterol and another for blood pressure. Do you not take anything?
-Not yet. But I dream of the irreversible. You can change a mirror. You can replace a tooth with an implant, but what is irreversible is irreversible. In my car I am less concerned about the mechanical parts than the electronics. For the mechanics it is easy to find spare parts, like for the teeth or for the hip, but the electronics is more like the nervous system. I do not know, I do not know. My car is not old because it is many years old, but because it has done many kilometers. This is a very important nuance, take note: he is old because he has lived fast.
In biology, the final cause is evolution. Things are the way they are because of evolution. What we should ask ourselves is why evolution hasn’t made us immortal in four billion years. Four billion years go a long way.

—In nature there is no old age or decrepitude. In nature there is only fullness or death.
-Cast?
“If a gazelle, which needs to run at about sixty miles an hour to escape her predators, is only able to go ninety, she’s dead.
The pandemic has highlighted something very positive. What seems to have happened in Wuhan could not happen here because all the markets are supervised by veterinarians. It would be impossible for living and dead animals to coexist in the same stall. Everything is well organized here. If you go to the fish area of Mercamadrid or any other market, you will see them completely isolated and guarded. We are the guarantors that the animals put up for sale are healthy. While they live, we take care of their well-being, providing them with adequate conditions, and reducing the stress that their sacrifice entails. In China, in these aspects, veterinarians are neither there nor expected. All this set of things is changing the perception of the Spanish population regarding our profession.
I spend a few moments thinking about my ailments and wondering if it would not be better if I put myself in the hands of a veterinarian. Or from a veterinarian, because it seems to me that there are more of them than them.

Natural selection quickly eliminates any disease that is expressed at fertile ages of life, and that supposes an evolutionary disadvantage, because natural selection favors those who do not have it. If you’re a glass of glass that’s going to break at the age of five, you’d better give it your all the first chance you get to reproduce. You are not interested in surviving, it does not compensate you, you do not keep anything. If death is programmed, if it is due to an internal cause, if it is intrinsic to the species, then we are saved, even if it seems like a contradiction. We will be saved because there will be only a few genes that will be responsible for that programmed death, perhaps only one. It would be enough to modify it to become immortal. We would only have to worry about extrinsic causes of death, such as famine, accidents, predators, wars, pandemics, even meteors. If we avoided them, we would never die, we would be like glasses that do not break because they do not take risks. But if aging and death are due to the accumulation of multiple genes, as Medawar said, if the cause is that genetic ballast, then we are lost, because we would have to modify one by one all those genes that were accumulated because natural selection did not see them in Prehistory. And if there are many genes, as seems likely, we will never be immortal. Williams’ conclusion is that: there is nothing to do. One would rather believe in programmed death, but Williams tells us to give up hope. Therefore, we will have to find out whether or not he is right. Programmed death or genetic ballast? That is the question.

«Do you know what the five white poisons are?» Arsuaga asks me.
“No idea,” I say.
—Refined sugar, white flour, white rice, milk and salt.

In Norway, since it didn’t snow in winter, suicides had increased.
-Cast? -I asked for.
«The snow is very bright,» he said, «and it lifts the mood.» Without snow, in those latitudes, everything is dark.
I wrote it down because it seemed like a piece of information worthy of a dystopian story about climate change.
‘My daughter,’ she added, ‘lives in London, which isn’t Norway, but it gets dark at four in the afternoon, so she’s bought a light shade that mimics the sun and they’re very fashionable. They must be placed strategically in the home to combat pessimism.
The light screen, I thought, is an ‘as if’. «As if» it was sunny to be exact.

Imagine that in the future many of the internal causes of death were removed. The purely structural: the lens is changed for a lens. Your heart is replaced by a mechanical one or by that of a pig. A treatment appears that cures Alzheimer’s or prevents it. They replace your joints thanks to prostheses that improve the natural parts. Cancers are solved by boosting the immune system. All causes disappear overnight. Let’s include neurodegenerative disorders, which are very screwed up because nerve cells can only die, they don’t divide: those that are lost are not recovered. On the one hand, we manage to solve everything that is mechanical and we make the immune system, far from declining, more effective, without going overboard, of course, because an excessively powerful immune system could begin to destroy our own cells. Police are fine, but we don’t want a police state. Finally, we act at the cellular level eliminating oxidative stress and other problems, such as shortening of telomeres, also with great care to prevent tumors from occurring.
“In the end,” I point out, “only the external causes of death remain.
The great problem of science is consciousness and consciousness, the existence of the you and the me. The emergence of consciousness has to do with cooperation.

Books from both authors:

https://weedjee.wordpress.com/2020/10/03/la-vida-contada-por-un-sapiens-a-un-neardental-juan-jose-millas-juan-luis-arsuaga-life-told-by-a-sapiens-to-a-neardental-by-juan-jose-millas-juan-luis-arsuaga-spanish-book-edition/

https://weedjee.wordpress.com/2022/03/19/la-muerte-contada-por-un-sapiens-a-un-neandertal-juan-jose-millas-juan-luis-arsuaga-death-told-by-a-sapiens-to-a-neanderthal-by-juan-jose-millas-juan-luis-arsuaga-spanish-book-edition/

Books from the author (Millás) commented in the blog:

https://weedjee.wordpress.com/2016/07/03/hay-algo-que-no-es-como-me-dicen-juan-jose-millas/

https://weedjee.wordpress.com/2016/07/14/desde-la-sombra-juan-jose-millas/

https://weedjee.wordpress.com/2016/10/24/vision-del-ahogado-juan-jose-millas/

https://weedjee.wordpress.com/2016/10/25/no-mires-debajo-de-la-cama-juan-jose-millas/

https://weedjee.wordpress.com/2016/10/25/el-orden-alfabetico-juan-jose-millas/

https://weedjee.wordpress.com/2016/10/25/la-mujer-loca-juan-jose-millas/

https://weedjee.wordpress.com/2017/08/26/mi-verdadera-historia-juan-jose-millas/

https://weedjee.wordpress.com/2018/03/29/que-nadie-duerma-juan-jose-millas-nobody-sleep-by-juan-jose-millas-spanish-book-edition/

https://weedjee.wordpress.com/2020/10/03/la-vida-contada-por-un-sapiens-a-un-neardental-juan-jose-millas-juan-luis-arsuaga-life-told-by-a-sapiens-to-a-neardental-by-juan-jose-millas-juan-luis-arsuaga-spanish-book-edition/

Books from the author (Arsuaga) commented in the blog:

https://weedjee.wordpress.com/2020/02/14/vida-la-gran-historia-un-viaje-por-el-laberinto-de-la-evolucion-juan-luis-arsuaga-life-the-great-story-a-journey-through-the-labyrinth-of-evolution-by-juan-luis-arsuaga-spanish-book-e/

https://weedjee.wordpress.com/2020/02/16/el-primer-viaje-de-nuestra-vida-juan-luis-arsuaga-the-first-travel-of-our-life-by-juan-luis-arsuaga-spanish-book-edition/

https://weedjee.wordpress.com/2020/10/03/la-vida-contada-por-un-sapiens-a-un-neardental-juan-jose-millas-juan-luis-arsuaga-life-told-by-a-sapiens-to-a-neardental-by-juan-jose-millas-juan-luis-arsuaga-spanish-book-edition/

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